周美玲導演訪談紀錄
辛：就是被攝者通常新鮮好玩，然後想要看看自己被拍出來的樣子好不好看。
周：對，但是你說他們真的看不懂嗎？我又不覺得，他們也懂，可是說破了就很怪，因為我們那樣子的互動，突然很嚴肅討論起影片本身，是件很奇怪的事情，妳可以想像嗎？如果我拍的對象是你們，我們都懂都知道紀錄片在幹嘛，然後都做這一行的，就，就可以溝通可以討論這件事，可是跟他們很難做影片討論，所以聊不下去很尷尬，就會去聊別的事情，就算我問他們意見也沒有辦法，焦點沒有辦法停在這個片子本身停太久，停不了三分鐘，轉走。
辛：就是做完之後，如果把片子帶回去給他們看，大部分的情況都是這樣子的，那有沒有.....
周：對啊對啊，都是，像那個台西的青少年，我就說：講一下你覺得片子怎麼樣，第一個一樣啊，我在裡面好帥，比我想像得帥，然後我舅舅就跟我開玩笑說，唉呦我十七歲我就把馬子了，然後他又開始講他新的馬子的事情，他們的興趣跟妳想的都不一樣。
辛：導演妳應該有這樣的經驗，就是妳的被攝者一開始在接觸攝影機的時候是不自然的？
周：沒有。那時候我一定不會開機啦。
辛：那時候妳一定不會開機？
周：對，如果攝影機會讓它覺得不舒服，我一定會把攝影機放到一邊去，不可能在那種情況底下還要硬拍，不會，那就不舒服了，很奇怪耶。
辛：台灣做紀錄片的其實都單打獨鬥，就他們都自己拍自己剪，然後一切都自己來這樣子，可是妳來講的話妳一直都有和攝影師合作的習慣，不管是早期還是現在的HOHO，而且《私角落》更是少見的雙導演方式，就妳自己來講，妳覺得這樣分工的方式跟那樣單打獨鬥的方式，妳自己的看法是怎麼樣？
周：我覺得還是單打獨鬥啊，其實從《私角落》以後就我跟HOHO一起創作，對啊，就是這樣，夥伴，妳是指，妳的問題要不要縮小成妳是指自己拍攝自己採訪？
辛：對，自己拍自己採訪，一邊採訪一邊拍。
周：一邊採訪一邊拍，嗯，OK，嗯，我比較少這樣子，因為顧不到影像品質我會不舒服。
辛：可是妳怎麼跟妳攝影師之間溝通？
周：她自己要懂，哈，譬如說要懂分鏡啊，譬如說如果是妳，那種生活性紀錄片的採訪，她就要懂得她不能只有一個鏡位，妳回去沒有交給我五個鏡位我一定會唸，不可能，妳沒有不同的鏡位，回去剪很難剪，像剪談話要切斷對不對，然後你最好是跳.......，妳會剪接妳知道吧，有不同的鏡位就好剪，不同的鏡位不同的 size，卡不同的size，有的是緊的、有的是比較大的，然後什麼時候抓特寫的鏡頭，什麼時候要一個很疏離、要一個很遠的鏡位，這個攝影師必須懂，所以她耳朵必須要監聽，知道現在正在進行什麼內容。
辛：那妳覺得哪一個方式是比較適合台灣的紀錄片生態的？
周：沒有啊，每個人創作方式不一樣啊，Mickey可能就不習慣找一個攝影師和他一起工作，他習慣自己邊拍邊聊，每個人的方式不一樣，可是都可以成立啊。
辛：那妳覺得有必要，其實像國外很多都是團隊在做嘛，最少都有兩三個一起工作，做一個東西，這樣子做出來的東西是不是會比較有品質？
周：我還是覺得每個人的方式不一樣，嗯，有的人很重視議題，然後他覺得相較之下權衡之下，畫面的美感不是那麼重要，那也是可以成立，然後整個影片很HomeVideo的質感，但是他的議題性或者是說他的觀點非常地強，強而有力，我覺得也是可以成立。可是因為我的片子不一樣，我的片子比較講究氣氛，所以所以我畫面一定要精美。
辛：所以不一定說一定要朝向國外那樣的團隊工作模式，對台灣紀錄片發展是比較好的？
周：嗯，對，每個導演的答案會不一樣。
辛：因為導演妳接觸影像的時間是在解嚴的時代是在社運的時代，那妳後來又有去螢火蟲映像體工作，那之前 王慰慈 老師有去採訪你們，妳跟董振良嘛，妳在那個採訪裡面有說，妳把紀錄片視做關懷社會的一種方式嘛，然後紀錄片也常常都會被提到它要為弱勢發聲，它有它的社會責任這個方面，然後常常會被提到所謂倫理剝削這方面 的問題，那妳對這樣子的事情有什麼看法？
周：嗯，妳的問題是.....如果說關懷這個字眼的意思是指在思索，思索我的被拍攝對象他們的處境這些，這我覺得是對的；可是如果當我們講關懷是指說我站在高的位置，他們是在比較低下階層的位置，這種給予叫做關懷的話我就不認同。
辛：發聲呢？
周：發聲，他們表達意見啊，我也在影片表達我的觀點，可是我覺得，嗯，妳所謂的那個發聲很有可能是指，是指接近伸張正義這樣子的角度，嗯，如果再用到這麼強烈的字眼，我會寧可以收回來，寧可用關懷或者是思索，比較接近我的立場跟態度。在2000年之前我的紀錄片作品它的社會議題看起來比較重，雖然它也有很豐富的人文意像，但是它那種人文跟美感，沒有我2000年之後的作品那麼濃烈，以我現在的標準來說，我當然比較認同2000年之後我的那些作品呈現，我覺得我自認為那個是比較成熟的，它藝術性也比較高。然後更早期2000年之前我還在摸索一個作品呈現的方式，我還在學基本功而已，就是把一個故事講清楚，把觀點表達清楚，這樣而已，但是想法有沒有特別高明，或者說藝術美學有沒有特別精到之處，我覺得都沒有。
辛：所以妳覺得妳的紀錄片，妳對妳自己紀錄片所謂功能的這個定義，就是功能性。
周：功能性，嗯？
辛：妳不覺得它應該要到去伸張正義或是說要去改變什麼東西？
周：嗯，可能是因為這樣的措辭對我來說還是太重了，但是我還是認為，我當然認為說我有一個訊息想要傳達，裡頭有我認為對的東西，因為譬如說我要說服觀眾接受我的論點，那那個論點只不過是它的表達方式沒有那麼看起來很像 是運動，它是很隱晦的，很soft，很訴諸妳的直覺、訴諸妳的感性的，是這種方式，可是妳說沒有那個意味嗎？當然還是有啊！當然還是有啊！
辛：會有些人覺得，如果要比較強烈地去訴說，或者是剛說的伸張正義，或伸張某些觀點的話，就沒有辦法兼顧到所謂美學？
周：不會不會，並不是，那是不同的路線，走不同的路線，譬如說我大學時候看過一部紀錄片叫《正義難伸》，它就，我不認為那部片子在美學上面有任何問題，它是成立的，可是它是，該怎麼說，如果妳看了妳會知道我意思，所以 並不是說每部片子都，我是說在我的作品裡面有我自己的美學方式，但是當然每個人的方式都不一樣，他有他各自可以成立的美學方式，這個當然沒有絕對，而且當然越多原創性越好啊！然後，嗯，妳知道我的意思嘛？所以我剛舉了那個例子。
辛：所以妳不覺得這些東西是有衝突的？
周：不會啊，怎麼會衝突，不會衝突啊！
辛：那妳對紀錄片常會被提到的剝削的問題呢？
周：嗯，我覺得這個很難說，要看你是從什麼角度去說耶，所以這個問題很含糊，妳是不是要這樣問：譬如說妳覺得拍紀錄片會不會對被拍攝者造成一種剝削？什麼情況底下會造成剝削？妳會不會迴避這種情況？妳是怎麼做的？怎麼 迴避的？然後我覺得這就是方法的問題，妳不當的處理方式，不當的跟人互動方式有問題，妳當然很有可能就會造成剝削，在一個強迫的情況底下硬要人家曝光，對啊，譬如說這樣啊，那我當然會迴避啊！
譬如說我拍剛樓下放映的《私角落》，同志最怕曝光了，因為這個社會可能是不友善的，所以我在拍攝的時候我就會主動瞭解妳可以曝光到什麼程度，那我會用不帶到臉的方式去處理這些畫面，那在這種情況底下妳願不願意接受拍攝，這些都是要溝通的啊，都沒有問題啊，所以我拍完 《私角落》也是一樣，《極端寶島》也是一樣，基本上我會覺得比較不安，就是說我需要特別，就是我需要做一個確認，會比較安心的，我就會先去做確認才會對外發表，所以我《私角落》剪完，第一個動作，就是先把被拍攝的人全都找回那個GayBar，後來它變成 T Bar，片中那個GayBar不是倒了嗎，後來它變成T Bar，我就去跟那個老闆Ｔ講說，我之前在這裡拍了一部紀錄片，我想要找以前那些Gay友回來看，那妳場地願不願意借我，所以我們就回到那個我們以前的拍片現場，那個感覺很溫馨，大家就把片子看一遍，我發問卷給他們，你覺得哪裏有不妥？有沒有讓你不小心曝到光或讓你不安，然後回來我再做一些小小的修改就好了，這些都沒有很難處理啊，你只要記得這件事，就不是問題啊。
辛：妳剛提到說拍紀錄片讓妳學到基本上妳都會很尊重被攝者，就是這個部分嗎？
周：嗯，一定會啊！
辛：妳剛提到2000年之前的作品跟2000年之後的作品在影像上是有比較大的差別的。
周：我覺得叫做進步，就比較懂得，我除了在故事講清楚，把觀點表達出來之外，我還可以做到更多的藝術性，嗯，就這樣。
辛：所以是累積過來的？
周：對，累積過來的。
辛：那妳覺得跟自己本身在對性別上的認同更清晰，有沒有影響到妳在創作上，或者是影片的......
周：除了題材，我覺得功力一定是靠累積的，題材當然在2000年 之後，我就拍了，嗯，到目前為止累積了三部的同志影片，但是喔，我在拍《豔光四射歌舞團》的時候才回想起我的第一部劇情片《身體影片》，就我在沒有拍過任何片子，紀錄片也沒拍過，我第一部作品就是《身體影片》，裡面是一個扮裝皇后呢，所以就很奇怪啊，對啊，所以就好像冥冥之中，我後來才想起這件事情，所以不曉得。
辛：所以跟妳自己清楚自己是同志，甚至到後來決定出櫃，
周：我比較晚熟，對。
辛：有沒有關係？
周：它在創作上沒有關係，它只是一個題材啊！
辛：那妳覺得妳現在的這個美學風格可以說是和HOHO一起創造的嗎？
周：嗯，我變得比較有靈感，變得，譬如說2000年之前的作品，如果妳說它有美學的話，基本上它是比較憂傷的、人文的，接近台灣新電影那種風格的。
辛：寫實。
周：人文寫實電影的那種路線，2000年之前。可是2000年之 後我的思緒變得比較奔放，我最基本的影像功力已經有了，然後可以非常有想像力，創造力比較強，想像力比較多，我不害怕在紀錄片裡面放很多設計的東西、創造的東西，也不按著時間軸線走，隨心所欲；可是在那之前我就是規規矩矩地，照著時間順序去說故事，那個就是比較中規中矩的作法，但是基本上那幾年的自我訓練，也讓我的基本的說故事能力，就是只能這樣四平八穩地走。
辛：我想問的就是，其實我覺得一個人對於自己的性別認同清不清楚，敢不敢對外訴說，可能對於他在做很多事情事有一定的影響跟差異的，可能就是，
周：是嗎？不一定吧！
辛：可是我覺得妳是一個..........
周：不是，那是我個性缺陷，真的，（笑）
辛：妳不可能不說的，妳不說出來妳會覺得很難受的！
周：不是啦，妳問第一次我可能會笑而不答，問了兩次、三次，好啦，我就會不耐煩就隨便啦，你要知道就都讓你知道，就這樣啦，（笑），我沉不住氣啦，人格缺陷，嘿。
辛：所以那個認同沒有讓妳變得更勇敢？更敢去衝撞一些什麼？
周：沒有沒有，那個跟那個沒有關係，我反而變得比較溫厚，變得溫厚很多，在更之前我可能比較敢衝，像1999年推動《流離島影》就真是勇敢，不滿三十歳，號召一群導演自我流放、搞創作，很過癮、無所謂、但也留下了時代的意義。我覺得當然年紀增長也變得比較成熟啊，為人處事啊，碰到衝突啊，就是會用一個比較溫厚的方式來處理，以前不懂啊，幹架就幹架，開罵就開罵，有時候 也有一點不懂事。
張貼者：紀工報 位於下午11:04
標籤：烏山頭不大之紀錄身影
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